Aprés le Documentaire de FR2 sur De Gaulle et l 'Algérie Débat<br /> <br /> Ce documentaire confirme bien aussi que la seule chose qui intéréssait De Gaulle c 'etait de conserver un temps les bases militaires pour sa "bombe"c'est bien ce que je tente de démontrer au sujet des causes du Massacre d 'Oran (voir ci dessous) Cordialement JF Paya<br /> Hier soir j' ai vu le film de Moati sur De Gaulle, et le débat qui suivait... et je pense que c'est la première fois que l' on bouscule l' Icone de cette façon.<br /> Bien sur, pour nous, tout cela va de soi, mais pour le public français lambda !<br /> le massacre des harkis, la protection de la population P.N. " il s'en fout ", c'est dit, et pour beaucoup ce qui vu à la télé... est vrai !<br /> les quelques images du 5 juillet 1962 avec ces civils emmenés vers l' abattoir et surtout le chiffre, de 800 disparus, cité pour ce jour là, me semble une première.<br /> allons nous vers un peu plus " non politiquement correct " ?<br /> cordialement<br /> Antonio Lobregat<br /> <br /> *Réponse jf Paya Historien<br /> Pour la période transitoire dans l'attente d'un gouvernement Algérien / Facile de dire a postériori que l ALN du Maroc n'avait pas besoin d'un prétexte pour prendre le pouvoir à Oran sans connaitre les réactions de la France ?D'autre part il fallait éviter une trop grande concentration d'Européens à Oran ;leur faire peur ;et s'affirmer comme force d'intervention devant l'armée Française (mais cela nous l'avons dit mille fois!)Quant à la division du FLN à Oran une délégation etait méme rendue à Alger contacter le GPRA (colloque de jussieu par Fouad Soufi et d'autres chercheurs Algériens ) <br /> <br /> <br /> <br /> Pouvait on prévoir les massacres du 5 Juillet à Oran ?<br /> Supputations découlant de la situation stratégique d'Oran mais non fondées à priori à moins de bien connaitre les luttes internes du FLN et le fait que l'armée Francaise ne protégerait pas ses ressortissants Or se souvenir<br /> Note aux chefs de Corps n°99 /saor/3/ope du 20 juin signée général Katz qui prévoit l'usage de la " légitime défense " y compris pour les ressortissants Français après le 3 juillet (non appliquée sur l'ordre du pouvoir central la veille de l'indépendance, avec l'ordre strict de consigner les troupes)<br /> Ordre d'autant plus criminel sur le plan local si on avait su à l'avance mais rien ne l'indique dans les rapports du 2em Bureau méme favorables aux PN ni dans ceux de la partie du FLN locale vite débordée par l'extérieur Pour moi la question reste posée d'un "deal" au plus haut niveau avec ceux qui allaient réellement prendre le pouvoir en Algérie! <br /> <br /> Deal de facto; Non pour le massacre bien sùr ; Mais pour ne pas intervenir <br /> <br /> Se souvenir de la note (doc 64 M Harbi) du groupe FLN de l'exécutif provisoire au GPRA du 27 Juin 62 qui faute de directives se plaint de ne pouvoir signer le protocole prévu sur le maintien de l'ordre D'où "Porte ouverte aux risques d'interventions de l'Armée Française après le 2 Juillet en cas de débordements" Dicit (ce protocole ne fut jamais signé )<br /> <br /> A la demande de certains J'explicite "le Deal" possible en marge des "accords d'Evian" non signés par ceux de l'ALN du Maroc qui allaient prendre le pouvoir c'est à dire consérvation des bases militaires et surtout d'éssais Atomiques Françaises contre appuis tacites pour prise de pouvoir ,ouverture des fontiéres et non possibilité d"enclave Européenne à Oran Kébir en sachant que "la charte de Tripoli"du FLN du 27 Mai 62 prévoyait dans une clause secrète "qu'il fallait encourager les Français d'Algérieà partir" et qu'il faudrait progréssivement "liquider les accords d 'Evian"<br /> En tout cas c"est ce qui s"est bien passé! L'objectif de De Gaulle était avant tout de terminer les éssais de sa Bombe le sort des PN et des Harkis lui était indifférent ;Si on réfléchis bien jamais un mot de compassion ne fut prononcé par lui !

> Ci joint UN SCOOP RECENTMerci à Jean-Pierre Santini d'oran d'avoir corroboré mes infos Le Massacre des Harkis était Prévisible Directive de la Willaya V OranieTous les tracts de l'OAS d'Oran ont été classifiés et même diffusés dans un dossier de + de 250 pages "messages Directives et commentaires" du 23 mars au 27 juin 62,les premiers Tracts No 1 à 20 et ensuite 508 à 670.La dernière émission pirate de la zone IIIsur fréquence "France V " du 27 juin 62 à 13h n'a pas été tractée.A l'époque tous les tracts étaient numérotés datés et la plupart reprenait l'émission pirate de la veille car peu de gens avaient le canal télé.Pour des "archives sonores " je ne pense pas qu'il en existe.Mais à mon avis l "essentiel ce n'est pas la directive du FLN mais le fait qu'elle a eté diffuséepar l 'OAS :si je me souviens bien tout le monde à Oran avait connaissance de ces tracts qui trainaient de partout dans les lieux publics Jean-François Paya <br /> > COMMENTAIRE Dans certaines archives ,il existe un tract significatif de l'OAS Oranie référence T 649 texte d'une émission pirate du 26 Mai 1962 qui révélait une directive secrète duFLN avec un commentaire très explicite à propos du sort résérvé aux harkis aprèsl'indépendance. Ce document de la Willaya V ( Oranie ) avait été remis par des correspondants placés dans les services de renseignement de l' Armée qui faisaientbien leur travail même si leurs efforts n'étaient plus utilisés contre le FLN . Cesdirectives interceptées par l'Armée Françaises sont classifiées dans les archives à Vincennes mais on ne signale pas que l'OAS Oranie les avait fait connaitre alorsqu'elles étaient tenues cachées . Donc les plus hautes autorités étaient au courant des crimes qui se préparaient et contrairement à 1941 où aucun tract de la résistance,aucune émission radio n'avaient évoqué la "solution finale" , Ce drame algérien pouvait être prévu . JF Paya Reférences : Recueil de Méssages , Directives et Commentaires de l'OAS Zone III Par Guy Pujante ex resp OAS Diffusés par voie de Tracts et émissions pirates Radio et Télévision Citation de la Directive secrète FLN "Archives inédites de la Politique Algérienne" Editions Harmattan Par Maurice Faivre "interceptée par l'Armée Française" et classifiés Extrait " ces valets du régime ne trouverons le repos que dans la tombe" http://popodoran.canalblog.com/archives/2008/11/05/11250833.html -----<br /> --

Trop facile votre commentaire! J ai posé des questions tres precises sur l'origine de la Constituion de 1958 qui à berné tout le monde en premier lieu les partisans de "L Algérie Française" Ici il ny a pas de "zones d 'ombres" c est tres clair d 'apres les archives et l utilisation de l article 72 Il faut admettre que certains responsables civils et militaires ont por le moins eté bernes où furent des nuls face a la rouerie Gaullienne !

il reste trop de zones d'ombres a eclaircir

Date : 8 janvier 1961.Referendum<br /> Objet : « Approuvez-vous le projet de loi soumis au peuple français par le président de la République et concernant l'autodétermination des populations algériennes et l'organisation des pouvoirs publics en Algérie avant l'autodétermination ? » (cliquez pour le sortir)<br /> Certains avancent qu'aprés cette date l'Algérie n'avait plus le meme statut !soyons clairs ce n'est pas mon cas ;mais c'est leur position qui a prévalue comme l'acceptation d'un seul '" interlocuteur valable"et encore dans le NON à ce référendum il y avait les communistes et PSU pour bien sur 'd'autres raisons L'article 72 etait directement cité dans ce projet de loi mais pouvait il s'appliquer à l 'Algérie ?